Szolidaritás - Kolontár 2010, BME Építészmérnöki Kar: egy egynapos zárthelyi tervei

@egy zéházó: Neked nem kell "védeni a tervet".

Szégyelljék magukat a felelősök, akik fizetést kapnak és nem dolgoznak, hanem helyette öncélúan szórakoznak.

Amit elmondtál az nagyon tanulságos.

Azaz 4 napos volt a feladat, mert péntek 10h től tudtátok, hogy kolontári családi házat terveztek (volt, aki vörösiszaptározóra gondolt?), aztán hétfő 18h beadás.

Tervezzetek családi házat, de:- "nem az alaprajz a lényeg"(kérdem: hanem mi a fene?)- "koncentráljunk a közösség problémáira megoldást nyújtó stratégiákra" (mi van???? egy csh tervezése apropóján? mégis mi legyen? a szaletli alatt falugyűlés? Egy lakásba nem kell nappali, de stratégia kell bele?).

"Az a bizonyos terv azért került előre a cikkben, mert a tanárok szerint előremutató volt az alapötlet (közösségi melegedő)."

Én kérek elnézést, az mingyárt más, ha "közösségi melegedő" volt benne (mentségemre: nem látszott a rajzról), akkor jó. Ez feledteti a lakásban a nappali hiányát. Gratulálok a tanároknak: Feltaláltak vmi óriási nagyot. Persze mi gyakorlók ezt nem értjük. Rég volt már "közösségi melegedős" megbízásunk (a szakmai irodalomban sem találom).

Mellesleg kb. ezt prejudikáltam. Végülis a helyzetet normális ember már rég felfogta. Katasztrófa van. MIndent elönt a vörösiszap.

@Alagi: Nem is oly' furcsák azok a dolgok:

Kedves Alagi! Az "ilyen jellegű nyílvánosság" "ilyen jellegéhez" te is hozzáteszel. Mindjárt meg is magyarázom, hogy mikkel. Pl.:a nappali kérdéssel kapcsolatban csatlakoznék hartg véleményéhez: egy nappalis falusi ház sokkal furcsább, mint a nappali nélküli (nem mellesleg az idézett épület nagyon szépen hozza a hagyományos háromosztatút, mai kontextusban); s nem utolsó sorban egy 'igazi' nappali meglehetős pazarlás; (s én pl. sokkal jobban is szeretk a konyhában ücsörögni, mint a tvszoba-nappalikban);kezdjük azzal, hogy igenis, családi házat is építhetünk pillérvázzal; ha más miatt nem, akkor azért mert régen is építettek olyat: favázzal, téglapillérekkel, vályog kitöltő falakkal (ne adj' isten vert fallal);az előregyártott tégla fal sem az ördögtől való (a téglablokkos házak köszönik jól vannak; előregyártani meg egy közepesen iparosított országban általában olcsó és hatékony szok' lenni) - de természetesen nem kötelező téglablokkal építeni (s asszem nem is volt alapfeltétel);önhordó padlófödémet is elég régóta szoknak csinálni (nem csak a tomésdzserriben, hanem itthon is); az egy más kérdés, hogy ma még lényegesen olcsóbb löttyinteni a betont, mint födémet tenni (bár ha egy kiszellőztetett réteggel megspóroljuk a padlószigetelést, akkor már nem biztos, hogy akkora a különbség);vízszigetelés alatti hőszigetelés: nem t'om hallottál-é a zártcellás polisztirolról, ami gond nélkül alkalmazható ilyenre (megspórolva akár egy aljzatbeton-réteget);hiretlenjében csak ennyit a (frusztrált) nagy megmondásokról 

@sityu: 1. Írd be a google keresőbe, hogy "előregyártott téglafal" (így idézőjelben), és nyomd meg az entert.

@sityu: "családi házat is építhetünk pillérvázzal"

ja, ha hülye vki...

de ez téglafallal volt, csak hogy ne fáraszd magad, kevés nyilású tömör fal... 2-3 szintig OK.

Miért vetíted ki jóindulatúan a tudásod alapján a rajzokról ordító tudatlanság helyére a tartalmat? Persze lehet így is. De becsapod... magad is. Valami egyetem iránti elkötelezettség és a "szent téma köde" elhomályosítja a látásod... hm.

Minek alacsonyodsz le, pedig értelmes ember vagy: "egy 'igazi' nappali meglehetős pazarlás". Ebbe nem merülnék bele mélyen, de megemlítem halkan, hogy pl. oték. 

hagyjuk a francba: HISZ CSAK ÖTÖD ÉVESEK!még nem tanulták...ilyennel még nem találkoztak a MINIMUM 9 félév alatt.

Ha ezeket a rajzokat kérdezted volna tőlem hanyad évesek? lazán válaszolok, hogy kb: másod. Nagyon mellbe vágott a dolog. Én nagyobb katasztrófának látom, mint a vörösiszapot. Sokkal több ember életét keseríti meg. Vagy a tanárokat rosszul fizetik? vagy túl sok a diák? Valamit halljak már... pl. hogy bocs tényleg: azonnal korrigáljuk, bevesszük a tanrendbe a nappalit. De a megszólítottak hallgatása (beleértve Mb-t is) még jobban elborzaszt. Én nem akarok hittel teli, magabiztos, de tudatlan építész szakmát...

persze cinikusan személyeskednem kell tovább: akkor mit tanítanak? és kérnek számon?

ja és ha rossz indulat fűtene akkor sorolnám-sorolnám tovább a kérdéseimet. De nem érdekel, EZ MÁS FELELŐSSÉGE. És talán még épkézláb ember található...

@Alagi: Kíváncsiságból beírtam, de csak egy építésgépesítő céget találtam, akiknek a honlapján csak vasbeton elem beemelő segédszerkezetek fordulnak elő. Jó negyven éve viszont tényleg előfordult a "szocialista" építőiparban tégla középblokk, természetesen nem vasbeton váz kitöltő falazataként, hanem teherhordó szerkezetként. Ha jól rémlik, láttam olyan típusterev-katalógust is, ahol földszintes blokkos lakóház is előfordult, csak éppen olyan hülye nem akadt, aki a hagyományos fal árának duplájáért épített volna ilyen falat.

@kek-szakall: ad1. A kritikus szemlélettel nincs semmi gond. Az általad megfogalmazott pontok közül néhánnyal egyet is értek (pl.: a szerzői jogokra vonatkozó kérdés, illetve ami az egyenlő esélyekről szól. számítógép vs kézi rajz, 4nap vs 1nap), de azt igenis problémának látom, hogy mindezeket név nélkül adod elő. Sok esetben pusztán ez a tény vált ki ellenállást, és indulatot a többi kommentelőből. ad2. Kicsinyes és nevetséges dolognak tartom, hogy még mindíg a nappalin lovagolsz... seriously!?!? ad3. Azért az is elgondolkoztató, hogy ebben a vitában a diákság viselkedik a leg érettebben ami netikettet illeti. [kékszakáll, mb] ...no commentad4. Volt egy feladat, volt egy kiírás, erre születtek megoldások. Azt gondolom, hogy ezek a megoldások megfelelnek a feladattal szemben támasztott kívánalmaknak. Ha ennyire gyengének érezzük ezeket a munkákat akkor talán a feladat kiírásával lehetett a gond. Személyes véleményem, hogy egy egynapos zárthelyin nem lehet feladat, hogy kvázi eng.tervek, hibátlan szerkezeti, csomóponti részletek szülessenek. Sokkal ésszerűbbnek tartom, ha a feladat ötletek, elvi megoldások, átfogó koncepció megalkotásáról szól, ami megoldást ad egyrész az újrakezdésre, másrészt a jövőben hasonló katasztrófa megelőzésére, mintsem családi házak tervezésére.ad5. "Miért vetíted ki jóindulatúan a tudásod alapján a rajzokról ordító tudatlanság helyére a tartalmat?" Ezzel a megjegyzéseddel végére is értem...nem is tudom, hogy ez kire nézve sértő!? Tudatlanság nem ordít a tervekről. Átgondolatlanság, kapkodás, figyelmetlenség, esetleg, de ezt már az előző pontomban kifejtettem...tudod. Egy nap, inkább csak fél...

@csoka: Kék-szakáll

A névtelenség mellett, szerintem csúsztatsz is. A probléma valós, és a felvetett kérdéseid is, azonban nem vagy korrekt és ez a problémáról tereli el a figyelmet. 

1. Valóban vannak tervek, ahol nincsen nappali, ami alapvetően nem baj. Ami viszont az, hogy ez nincsen megmagyarázva. Így összemosódik az újító gondolat és a figyelmetlenségből adódó hiány. Ha újító gondolat, attól még vitatható. A tanári kar felelőssége ez, és az esetek többségénél ezekért szerintem is egyes jár.

DE egy csomó terven van nappali. Ezekről nem veszel tudomást, általánosítasz.

2. A pillérváznál és az előregyártásnál egy házból indulsz ki. Pedig itt egy egész faluról van szó, ahol az előregyártás, akár jó is lehet. Ha nem akkor ilyen összefüggésben kritizáld, mert a kiírás is típus tervről szólt.

3. Ugyanakkor nem csupa fantasztikus, körbevilágított terv születik a mai magyar valóságban sem. Korábban is épültek olyan házak, ahol sötét nappali van, vagy más (használati szempontról beszélek) rosszak. Az egyéb szempontokat meg sem említem.

4. Véleményem szerint a legnagyobb baj a kiírással van, hiszen két, vagy három nap alatt nem várható el, egy hallgatótól (akinek nincsen tapasztalata lakóépület tervezésben) hogy eng. szintű terveket készítsen (a kedvencem az 50-es metszet). Óhatatlan, hogy kapkod és az ide vezet, amiért (igazad van) a ZH-n 1-es jár. Azonban ez nem jelenti azt, hogy nem tud használható lakást tervezni.  A kiírás (és a vita) így, nem a tragédiára adható urbanisztikai vagy építészeti válaszokról szól, hanem alaprajzokról. Miköben vitatkozhatnánk a Benyusz-Pál-Tarján féle terv azon felvetéséről, hogy a lakóházak kerüljenek dombra.

Összegezve van egy csomó használhatatlan terv, és gondok vannak az egyetemi oktatásban, de ettől még nincsen tragédia. 

@csoka: ad1. van nevem. kek-szakall. hívhatsz így. de az igazit mindannyiunk érdekében nem erőltetném. személyes ügyet nem csinálok belőle. sőt biztosíthatlak, hogy aki nevet ad(ott), az is egyenlő és korrekt (nem személyeskedő) elbírálásban részesül a részemről (továbbra is). Viszont ezt fordítva nem tudom teljes nyugodtsággal feltételezni minndekiről.

ad2. a nappaliról mi a véleményed? szerinted is apróság? (van sok más, még durvább is, de ezt szándékosan emeltem ki...) Tudtam, hogy még erre is lesznek védelmezők... Pedig ezen szerintem sincsen mit lovagolni. A lakás része a nappali. Forradalom, vörösiszap ide vagy oda: punktum.

ad3. A diákok "üléspontja" respektálható. Másrészt (na jó nem egészen) teljesen "kívülállók" a témában.Ez olyan mintha a kolontári áldozat mondaná: hogy neki nem kell nappali. Ez a mérnöknek egy kommunikációs probléma csak. Könnyen kezelhető. Ha lakást akar Lajos bácsi, akkor abban van nappali...

ad4. "egy egynapos zárthelyin" tévedsz 4 NAPOS!!! és elvárható, hogy nappali akkor is van ha csak 1órás zh. minden mást elfogadok ezzel az érvvel: pl hogy csúnya a rajz stb"feladat kiírásával lehetett a gond". leesett a tantusz. De nem a feladat, hanem a "tananyag" és az átadott és visszaellenőrzött SZEMLÉLET a rémisztő és megdöbbentő.

ad5. "Tudatlanság nem ordít a tervekről". finomabban fogalmaznám, akkor: ismerethiány, képzetlenség stb. Bocs erős kifejezést irtam... De szó sincs arról, hogy: "Átgondolatlanság, kapkodás, figyelmetlenség,"4 nap! de ettől függetlenül is másról van szó, nem amit te irsz.

@kek-szakall: A nappaliról a véleményem? Ez a terv így szerintem nem működik. De ennyi, túl van tárgyalva. A zárthelyi körülményei, hogy egy napos, vagy négy napos volt nem teljesen világosak számomra...de ha te mondod elhiszem. más.Sokkal érdekesebb a kérdés amit az átadott és visszaellenőrzött szemlélettel kapcsolatban mondasz...Fejsd ki, hogy miben látod a hibát, és hogy ezekre milyen megoldást látsz. Komolyan érdekel. A feladattal kapcsolatban továbbra is tartom azt, hogy a zárthelyi tárgya és a kiírás volt nem megfelelő. Sokkal inkább a gondolatiságra kellett volna kihegyezni a feladatot, működő jó koncepciók felvázolását, ha már úgy is továbbtervezésre kínálják a terveket.

@volczzoltan: Kedves Volczzoltan!

0. névtelenség lásd alább.

1. A nappali hiányát nem kell magyarázni: egyes. Nincs tragédia: megismétli a zht osztjonapot. Viszont hogy legjobb tervként kiteszik, hm na azt kéne magyarázni..."egy csomó terven van nappali" ezekben ez nem is problémám... 

2.hagyjuk. táglafalas családi ház vasbeton pillérekkel? mellesleg nem is én vetetettem fel. felőlem lehet. a mérnök = gazdaságos, optimális megoldás ez már utópia.egyelőre szakmai minimumokról legyen szó: nappali. és úgy tünik, hogy ez sem világos az egyetemen oktatóknak.

3. a valóságot hagyjuk. az egyetemi oktatás a téma (bár erősen összefüg de messze vezet)

4. Nem a kiírás a gond. Hanem az oktatott és számonkért "tudás és szemlélet". És ekkor még feltételezek követketességet, bár az nyilván nincs. Illetve nem tudom mit reméljek. Pl hogy leírta e vki előre, hogy a nappli nem követelmény, az nem gond? és a többiek akik "szenvedtek" a nappalival? azokat most nagyrészt nem látjuk, mert csúnyább grafikájuk van? ÉRTÉKREND stb a probléma.

+1. "van egy csomó használhatatlan terv, és gondok vannak az egyetemi oktatásban, de ettől még nincsen tragédia"Ok Nem tragédia. Csak folytassák még 15 évig: hittel, és nagy mellénnyel...Mint többször mondtam nem én vagyok érte felelős... izguljon aki ezért kapja a fizetését.

@csoka: Részemről lezártam a témát. A fizetést nem én kapom érte, így ís eltúloztam az ingyenes tanácsadást. Gyerekem nem jár oda. Két kivülálló vitája meddő beszélgetés. A bent lévők meg "hit-elven" dolgoznak. Kizökkenthetetlenek. Ez van. Most egyébként is az oktatás a legkisebb problémánk.

A 4 nap az közömbös, lehet 1-2 óra is, ugyanez vonatkozik.

"Ez a terv így szerintem nem működik." Ez a lényeg. Nem kell a fejét venni, nem kell megalázni, nem kell semmi. CSAK: a terv egyes, azaz PÓT ZH. Semmi gond. De a tanárokat tovább minősíti, hogy finom utalásomra sem ugrottak levenni. Nem, hogy nem egyest kapott, hanem egy ORSZÁGOS ÉPÍTÉSZ LAPON MUTOGATJÁK, MINT LEGJOBBAK EGYIKÉT. Nem értik a problémát... akkor nincs is probléma.

Majd levonják a következtetést:Független szakmai kontrollnak nem lehet kitenni a terveket.Maradnak bezárva, azaz nem lesz több egyetemi akció megjelenítés nyilvánosság előtt. gratulálok előre is.

itt tartunk.

@kek-szakall: Alapvetően egyet értünk mégis letámadsz, miért?

0. Ha névtelenségre van szükséged, elfogadom, de így csak "balhézó névtelen" leszel, mert az is számít, hogy mondod el a véleményed.

1.Én sem mondtam mást.

2. Újra a nappali témára jukadsz ki. És igazad van, mert szerintem ez a probléma is hasolnó: Tehát ha szar, akkor szar, de szerintem nem csak egy adekvált műszaki megoldás lehet, mint a falas szerkezet. Ha ezt mondod te is, akkor félreértettelek.

3. Habár fiatal vagyok, szerintem az egyetemi oktatás színvonala nem ma kezdett zuhanni. Általános megfigyelésem, hogy mi magyarok a múltat túl jó színben tüntetjük fel, talán a szokásosnál is jobban szeretünk romantikus ideákat kergetni. Javíts ki, de szerintem te is ezt teszed. Cáfolj rám, ha nem!

4. A kiírás és számonkérés között következetlenség van. Ez általános probléma,de szerintem kevésbé a számonkéréssel van a baj, sokkal inkább a kiírással. Elvárás a feldolgozás jó (grafikai) minősége, elvárás az újszerű megközelítés, a grafikai komunikáció. Ez kell is. Ha kiírásban nem lett volna eng. terv írva, akkor az ajtó nyílás irányával és a WC elhelyezéssel sem kellett volna foglalkozi. Egy csomó kérdés most nem lenne kérdés. Mert szerintem egy ZH-án ez nem lényeg.

Ezért gondolom, hogy a kiírás volt rossz.

+1. Probléma! Az egyetemi oktatás rossz. De nem rombolhatjuk le az egészet, mert nem építkezhetünk mindig 0-ról. A jelenlegit kell megváltoztatni. Mert meggyőződésem, hogy értékek is vannak a műegyetemi oktatásban, és kár lenne veszni hagyni!

Ezért felesleg túlzásokba esni. 

@volczzoltan: Nem támadok:)

0. nem érdekel a körítés. én nem hittel és előítéletekkel vagyok tele szakmai kérdésekben. Igyekszem "mással vértezni" magam. Ma este jobb ha kek-szakall néven emlegetnek. :)

1. :)

2. A szerkezet miatt nem egyes. Lakásban: nappali hiánya - egyes és nem ÉF címlap.

3. Nem ma kezdődött, hanem a 1990-től, mint minden intézmény rohamosan  hanyatlik. Ebbe nem merülnék bele.

4. Felmerül, hogy az ott tanítók a saját eng.terveiket is ugyanígy kezlik-e. Ha tudathasadás van, akkor az nagyon veszélyes játék. Tartok tőle, hogy a "hivatali packázásokkal" szemben egy "virtuális világot" építenek a homokozójukban (az egyetemen).

+1. Hm most hogy így felvetetted nulláról már egyszerűbb. Eddig nekem is voltak kétségeim. Ez annyira "beállt" rossz rendszer. De ne az egyetemi oktatással kezdjed, hanem az alkotmánnyal. De már ez is elkésett értelmetlen felvetés. Azaz majd meglátjuk OV és Hof. Róza mit szeretne akar.

"Ezért felesleg túlzásokba esni." Nem várható el pl. Mb-től, hogy egyik napról a másikra (külső hatás nélkül) "szemléletet vált". Reménytelen.

@kek-szakall: Kezdelek megkedvelni!

0.

1. :)

2.

3.

4. A virtuális világgal szerintem nincsen baj, ha az nem önkényes. Márpedig a BME-én az. Szerintem nem baj, hogy nincsen hivatali packázás az egyetemen. A baj, hogy a szabályok kezelése tanártól és évszaktól függ. Az utópia jó (mert előre mutat), és hol máshol lehetne utópiát gyártani mint az egyetemen. De két dolognak kellene érvényesülnie: a hallgató tudja, hogy utópiát készít, és ha nem tetszik a tanári karnak ne az legyen a kifogás, hogy ez egy utópia. (Tudniillik néhány utópia hatalmas 5, néhány érvek nélkül gyenge 2.)

+1. A 0-ról építésben nekem rossz tapasztalatom van. De ez egy előremutató kérdés, jó vitaalap lehetne. 

@volczzoltan: Nem volt célom, de hizelgő ("Kezdelek megkedvelni!")

nem érzelmi alapon akarok érvényesülni:)

a hallgass a szivedre az a fidesz

A hivatalt félreértetted. A tanárokat "korlátozzák" (+szakmai szabályok) a "való világban", ezt kompenzálják bent...

@kek-szakall: Ehhez képest elég sok érzelemt váltottál ki többekben. :)

Szerintem nem értettem félre. Viszont elfelejtettem írni (harmadik szempontként), hogy az utópia a hallgatóért legyen (az oktatásról beszélünk). Ne a tanár élje ki benne magát. Segítse kibontani a hallgató ötletét. A saját magáét meg fejtse ki máshol.

 

Azt még hozzáfűzném, hogy ez nem általános. Nagyon sok értékes tanár van az egyetemen, akiktől sokat lehet tanulni. (Többek között ezért sem jó a lerombol-újraépít elvet követni.)

 

@kek-szakall: Most már ezt a szakmai tudás dolgot, nem kellene tovább ragozni, mert ez csak egy feladat volt. Lehet, hogy az ,aki mondjuk most 1 nap alatt (szerinted) nem rakott össze egy jó házat, az olyan féléves terveket produkál/produkált már, hogy leesne az állad. Egy terv, egy téma alapján ne ítélkezzünk! Az építészfórumon vannak nagyon szép hallgatói pályázatos tervek is. Azokat szoktad nézegetni? Vagy gyere be az egyetemre, és nézd meg a II. emelet összes folyosóját! Kiváló tervek vannak ott a falra függesztve! (Tényleg gyere! Nincs beléptető rendszer, vagy ilyesmi...)

@kek-szakall: Kek-szakall, nem gondolom, hogy ez a cikk a megfelelő hely és alkalom, hogy elküld az építészoktatást a hallgatók tervein keresztül a fenébe. 

(Amúgymeg egy 24 m2-es összefüggő tér, mégha nincs is odaírva, hogy "nappali, parketta, 24,74 m2" működhet közösségi térként. Arról nem is bbeszélve, hogy cca. 50 évvel ezelőttig egészen jól megvolt mindenki a falusi házakban ún. külön "nappali" nélkül is...)

Láttam egy-két napja (még a zh előtt) a híradóban, hogy Turi Attila bemutatott kész terveket az újjáépítéshez. Én inkább azt kérdezném, hogyha vannak kész tervek, hol lehetne ezeket a zh-munkákat felhasználni a gesztusértékükön túl?

@hartg: Az a bútorozhatatlan 24 nm es előszoba, körben nyílásokkal, aminek a mélyén van egy sötét konyha?

Ezért ELŐRE elnézést kérek, de személyeskedés kényszerem van most:Gondolom mostanában "végeztél" Te is. Már az új kurzuson... Mb alatt...Kolontárra ez is jó? vagy hogyan gondolod? Laknál benne szivesen?Szerintem kár a szart védeni... Jó mindegy hagyjuk csak 4 NAP VOLT RÁ.

Apropo. "nem gondolom, hogy ez a cikk a megfelelő hely és alkalom"Én meg igen. Gondolom azért jelent meg, azért van kommentelési lehetőség és nem utolsó sorban szépen egyben látszanak egy végzős évfolyam legjobbjai. Vagy a zh miatt az oktatás metszete... és a védő kommnetek a HIT-re alapozva súlyosbító körülmények. Kiderült; nem is értik a problémát.

@adam899: kek-szakall kolléga!

Töltsd le mindenképpen! Van egy csomó nappali ;-)

@adam899: +nézem. kösz. tényleg 370 egy évfolyam???

bár nappalit láttam már. és az csak a gyengébbek kedvéért emeltem ki. a többi az "bonyolultabb" ügy.

plusz tul kritikus vagyok a szabterv se annyira tetszik:) de nekem ezzel kapcsolatosan semmi felelősséggem, tehát nem merülök bele.

@kek-szakall: Egy rég látott film egyik mondata jut eszembe a fenti hozzászólások kapcsán.

„Aki az emberekben csak a rosszat keresi, az egy idő után már csak azt fogja megtalálni...semmi mást.”

@kek-szakall: Kreditrendszer egyik sajátossága...a tantárgyat végző hallgatók létszáma nem egyenlő az évfolyam hallgatóinak számával, már közel 15 éve a BME-n.

@m.zoli: A hallgatók ötödévesek, tehát kb. ez lehet az évfolyamlétszám!!! Lehet, hogy nem fog közülük ebben a tanévben diplomázni, de kiegészítik őket az előző években nem diplomázottak! Szép létszám! Azt tudják, hogy munkanélküliség vár rájuk? Vagy irány nyugat? Nos?

@erdelyib: A hallgatókkal sose volt gond. A kezdeményezés is nemes. Az oktatás drasztikus színvonala "esett le" éppen nekem. Erről kizárólag az oktatók tehetnek. Az kérdés csak gondatlanság, vagy szándékos.

"még nem szerzett annyi tapasztalatot"

az egyetemen nem tapasztalatot, hanem tudást, de legalább alap tudást kellene szerezni -elsősorban.

"brainstorming"

Azt látom, hogy a tényszerű tudás "gyüjtögetés" helyett egy folyamatos agyvihar söpör az egyetemen.

"mindenkinek más a lakótérről a fogalma, más térigénye van egy kolontárinak"

Azért ezt másképpen látom. Nem kell az eszkimókat és bantukat belekeverni. A magyar "lakás"kultúrához tartoznak dolgok és fogalmak. Ha meg kolontárit is bele keversz, az alatt a vidéki léthez tartozó rétege rakódhat. De semmilyen körülmények között nem lehet relativizálni a nappalit... max a "tisztaszoba" fogalom keverhető ide. A térigényről nem fejteném ki a véleményem, mert gondolom inkább térlehetőségekre gondolsz.

@kek-szakall: "Erről kizárólag az oktatók tehetnek. Az kérdés csak gondatlanság, vagy szándékos." - na most hogy így lebuktunk, bevallom: szándésosan rontunk, na. A hallgatók valahányszor előhoznak valami építészeti témát, mindig áttereljük a szót a Megasztrárra. A piacról élünk mi is, és hát félünk, hogy lenyúlják a melót, tudod. Meg ha nagyon kiművelődnek,  akkor netalán kollegális kapcsolat alakul ki köztünk, az meg sok időt elvesz, nem éri meg. Arra neveljük őket, hogy menjenek inkább rokkzenésznek.

Addig meg olvassuk (mi, oktatók) az építészfórumot, hogy az épületes hozzászólásokból épüljünk, de persze vigyázunk, nehogy megemelkedjen a "drasztikus színvonal" (ehhez zsinórmértéknek használjuk az itteni hozzászólásokat).

Marosi Bálint

lebukott Rontó (oktatói álcában)

@mB: Bálint!

Lehet, hogy azért "ilyen rossz az oktatás színvonala", mert kevés feladatot adtok a hallgatóknak :)))) :D

Ádám

@mB: elszámolnod nem felém kell.

azt látom hogy mellébeszélni tudsz. egy szakmai mondatod nem volt eddig.de mégis a nappali ról mi a véleményed? Virág nertárs: se ajtó, se ablak?

nem is kell irnod csak a helyes válasz számát...

1. kis hiba, nem számít

2. nem vettük észre, bocs le is vesszük ÉF-ről

3. ez nem a legjobb tervek között van, ez elrettentés... huh.

4. nappali nincs a lakásokban

5. a nappalit Kolontáron nem ismerik pszichológiai okokból (nappal jött az ár és egyébként is bezárkóznak)

6. vészhelyzet van, ilyenkor nem számít

7. nem értünk hozzá, egyébként is város feladat volt

8. mi az a nappali?

9. az én lakásomban nincsen, nem használok ilyet. minek? ki se írtuk a programban

10. nappali az szoclista csökevény ("8 óra munka+ 8 óra pihenés+ 8 óra szórakozás"),

11. betiltottuk a funkcionalizmus (mert azt hittük a "funkci-val" függ össze),nem jó, de nagyon szép.

12. kis lakásban nem fér el a nappali

13. este volt a zárthelyi, vagy nem a "nappali"-s évfolyamnak írtuk ki hanem a levelezősnek

+1. egyéb, azaz: ...............................................................................

@mB: pedig az elmélet már jó...

http://epiteszforum.hu/node/17187

"hagyományosan az épületszerkezettani tudásbázisra építő, gyakorlatias, problémamegoldó típusú építész profilja rajzolódott ki"

Sajnos a zh tervei nem kollerálnak az elmélettel.

@kek-szakall: A vitához nem szeretnék csatlakozni és a terveket sem szeretném minősíteni. Nem érzem magam illetékesnek.

Egyszerűen hadd kérdezzem már meg, mégis milyen logika alapján keveredik ide az Ybl-n megrendezett Földalatti beszélgetésekről megjelent cikk egy mondata, amikor itt BME-s tervek szerepelnek?

@kek-szakall: Én csak a 7. pontra szeretnék válaszolni.

A hallgatóknak egy nyilatkozatot kellett aláírni, hogy hozzájárulnak ehhez.

@záborszki: akkor a 7. ponthoz visszatérve. 

kaptok visszajelzést, hogy mit használtak fel? "kellett aláírni?" kötelező vagy önkéntes nyilatkozat?a (társ)szerzői név feltüntetési kötelezettség-jogot is rendezi a nyilatkozat?

 

bocs még nézegetem.

10. Pásztor Bence tervében fürdőkád nélküli WC-s helyiség nyilik az étkezőasztal végéből.

11. Reisz Abigélében meg hálószoba nincsen. hm Falusi garzonlakás?

12. Az első terven a fedélszék szeglemezes? Gábor könyv? 7,50-es fesztávra? AZ alapozás síkváltások és fa válaszfalak alatt az is... a lényeg "megnemértésére" utal.

13. Ez dícséret! Agg VIrág Melinda terve egész arányos helyiségeket mutat. Pár apró naivságtól eltekintev. um. kifelé nyíló külső nyílászáró, konyha berendezés.

14. BN+MP+RP tervén a nyílászáró alatt megszakad a sávalapozás. hmUgyanezen terven Az utcai ablak nélküli fal előtti "beugró" minden rajzon másként van ábrázolva és egyébként is WC-t takar... A nappaliból nyíló hálókkal az alaprajz tragédia.

15. Erdélyi Veronika tervén a nappali-étkező-konyha tér egy élmény. A fürdő szintén. A hátsó homlokzaton se ajtó se ablak? hm

16. Egy évfolyamon 370 hallgató van? Vagy hogyan írnak ennyien komplex ötöd éves zh-t?

17. Ezek a tervek a 370 hallgatói terv legjobbjai? Ezt komolyan kérdem.

18. Ki fogja elmagyarázni Nekik a szerkezetek és a lakás alapvető fogalmait és szempontjait? Mikor fogják megtanulni? MInden iroda továbbképzi Őket egyedi igényeik alapján? Akkor mire fizetjük a szakképzési hozzájárulást? Vagy lakással senki nem fog találkozni?

19. Az urbanisztika tanszék (kiíró?) foglalkozik a lakás tervezéssel?

20. Ez így marad? vagy romlik? vagy épp javul? A tanárok (BM) multkor tapasztalt "lelkes" hozzászólása alapján "benntről" jónak látják az eredményt és "független", "külsős" meghívottakkal igazolják azt...

 

Tudom a (NER) összefogás nagybetűs ünnepét elrontom. Ellen-fülke-forradalmár vagyok... tudom. De ezt kár volt feltenni ÉF-re. Az egyetem szép csendben változatlanul még ellapulhatott volna pár évet. Ebből botrány lesz.

@kek-szakall: Nem vagyok érintett, de én is ebbe az intézménybe járok. A komplex zh-ra, ha jól tudom egy napot adnak. Teljesen érthető, hogy ennyi idő alatt nem lehet mindenre gondolni (pláne a szerkezet részleteire). Kek-szakall te építész vagy, ugye? Mert akkor te is átestél még talán tervezési szigorlaton is, úgyhogy tudod miről beszélek.

Lehet, hogy szerencsésebb lett volna egy pályázatot kiírni...csak azzal az a baj, hogy legalább 4 hónapba telik (a kiírástól az eredményhirdetésig). A kezdeményezés szerintem dicséretes, és azért szerintem a munkák is jók lettek...fel lehet használni őket az újjáépítés során.

@adam899: tervezési szigorlat 1992-től van kb

"szerencsésebb lett volna egy pályázatot kiírni"

így is lehet mondani. De vészhelyzet van és forradalom, vagy vmi "ok" mindig akad...

sajnos ezt pont Nektek nem kellene tűrni. a legnagyobb vesztesei vagytok. viszont a bűn a miénk, mi hagyjük örökségül... sajnálom a kudarcunkat.

@kek-szakall: (az) "ünnepet elrontom" - nem rontod el. A hallgatók viszint megtanulják (szerintem már megtanulták), kinek a megszólalásaira érdemes odafigyelni, és kiére nem. Közben óhatatlanul fejlődik a humorérzékük - és milyen szép lesz majd pár év múlva együtt nevetni: "rajtad is ugrált  egyet a kék-szakáll?!" :-)

Marosi Bálint

@mB: a személyeskedéstől ÉN eltekintek. így nem kérdezem meg, hogy érintett vagy é?

viszont szerinted: tekinthetem legjobb tervnek azt a lakást, amiben nincsen nappali? szerinted ez nem alapvető tudás? 9 félév alatt ez nem merül fel? ezt nem látta oktató egy sem? vagy most is látja, de ez nem elvárás? vagy vannak szempontok, amik ezt felülírják? micsoda értékrend ez? ezzel kapcsolatban nincs több kérdésem. nem értem...

(nem állom meg: legalább a humorérzék fejlődik)

@kek-szakall: "ezzel kapcsolatban nincs több kérdésem." - ezzel kapcsolatban örömérzésemnek adok hangot.

@mB: meztelen a király