A Sanghaji Világkiállítás Magyar Pavilonja - az első látogatói visszajelzések

@lecsó: Filmek >>"Százmilliós imázsfilmek. Máig hat film készült az expóra, a pavilonban központi elemként felállított Gömböc, illetve hazánk népszerűsítésére – több mint százmillió forintért. Csak a Gömböcről szól négy olyan film, amelyből kettőért 2007-ben és 2008-ban a MeH már kifizetett több mint 23 millió forintot, noha azokat gyakorlatilag senki sem látta eddig." Tovább itt>>  http://mno.hu/portal/710364?searchtext=

vagy korábban >> http://www.mno.hu/portal/700192

 

Itt egy másik cikk Szekeres Dénes (Tivoli) >>  http://www.vilagkiallitas.hu/index.phtml?module=hir&ID=392

 A Gömböc jogokért a MEH 2008 februárjában netto 30 milliót már kifizetett itt >> http://www.vilagkiallitas.hu/index.phtml?module=kozlemeny&ID=5

 

@vilagkiallitas.hu: Tehát akkor a gömböcösök tényleg kaptak pénzt, csak egy külön szerződés szerint. Vajon vannak még más külön szerződések is? Ha igen, akkor tulajdonképpen mennyibe kerülhet ez a kiállítás valójában?Én egy filmet láttam a youtube-on, és ennek egy alternatívája szerepel a szerződésben. Ezt a filmet szerintem semmiképpen sem lett volna szabad leforgatni. Ebben a formában pláne nem. Egy Gömböc-film nyilván hasznos. De az csak melléktermék. Kellene legyen. A magyar feltalálókról szóló film pedig azt jelképezi, hogy ilyen szegények vagyunk - hiszen a magyar feltalálók beleférnek egy párperces filmbe. És azt is, hogy ennyire vágyunk a világ elismerésére. Hiszen, mint a katonák a díszszemlén, minden kitüntetést magunkra aggatunk, mert csak így tudják, kik vagyunk. (És akkor arról most ne beszéljünk, hogy említett feltalálók milyen életpályát is futottak be egyenként, és ehhez a korabeli magyar államnak milyen köze is volt. Meg arról se, hogy a filmben látható feliratok mennyire is precízek illetve informatívak: pl. Neumann és az internet.)

@lecsó: Világkiállítás prezentációs film 21 millió Ft +Áfa vagy kitudja még mennyi.

http://www.youtube.com/watch?v=o7Rh2wf_zro

@vilagkiallitas.hu: Későbbi visszajelzés rajongóknak:

"Ha innen közelítünk az országimázs kérdéséhez, akkor vérfagyasztó, mi mindent hoznak ki ebből a helyszínen. Képzelje el, hogy ön egy érdeklődő kínai/ausztrál/belga, és a sanghaji expó forgatagában hirtelen arra lesz figyelmes, hogy szembejön négy szőke hosztesz, akiknek csak a fejük és a lábuk lóg ki valami deformált műanyag teknőspáncélból, amelynek egyike piros, a másik fehér, a harmadik zöld, a negyedikre meg az van írva, hogy Pécs 2010. Mire gondol? Hogy milyen hihetetlenül okos a nép, aki ezt kitalálta? Mi csak abban reménykedünk, hogy a 3,2 milliárd forint kreatív elköltése közepette a szervezők elfelejtették a gömböcökre ráírni, hogy Hungary."forrás:Index-Kultúr-Gömb/Földes A.

@vilagkiallitas.hu: Köszönjük, ez nagyon hasznos. Sikerült megtalálnom a Gömböcöt, mint tételt a szerződés 166. oldalán alul: "Tömör plexi Gömböc gyártása és elhelyezése 2,0 m magas méretben" Vagyis plexiből van a Gömböc, de külön nincs kiírva, hogy mennyibe került.

@Mócsi Gábor: Megnéztem a MEH oldalt. Azt megtudtam belőle, hogy Magyarország a kreativitás hazája (158.old.). Nyilván ennek szellemében fogant a közzétett költségvetés is, amit érdemben elemezni nem lehet, mert sok összevonás, kihagyás, fekete letakarás szerepel a költség rovatokban.

Mindenestre a pavilon kiviteli összköltsége 1.057.032.860 HUF

(A kiírás szerinti alapköltség cca. 800 mFt

+ a költségvetésben nem szereplő, felmerült költség cca.250 mFt)

Az valóban nem derül ki, hogy a tömör(!) plexi Gömböc mennyibe kerül.

De érdekes a 76.Feliratok tétel, amely tartalmazza a

-"Magyar Pavilon" feliratot belső világítással    4 db

-a kínai és magyar üvegajtók plexi feliratát       7 db

-                "-"                      öntapadó fólia feliratát   8 db

-kifordított tűzcsapszekrény kínai öntapadó fólia feliratát  5 db

mindösszesen                                               1.361.130 HUF értékben

ehhez képest :

1.6.tűzvédelmi- és biztonsági eszközök, berendezések  0 HUF

De:

Pavilonaktivitások

A pavilonba látogatók számára a üzenet minél élményszerűbb és megragadóbb közvetítését  támogató megoldások-beleértve bluetooth-marketing eszközt, látogatói ajándékokat és információs anyagokat is.            39.385.000 HUF

Kedvencem a háttérfilmből:

20.jelenet

Zöld szigetre érkezünk, ahol egyre több fiatal biciklizik, fut, gördeszkázik körülöttünk, majd az egész tömeggé változik, a Sziget fesztivál egyik színpada előtt állunk, ahol egy magyar együttes egy Gömböc dalt játszik. Feldobnak a színpadra(mintha visszajátszása lenne egy pop sztár tömegbe ugrásának) és mi is szinte együtt énekeljük az egyszerű refrént, mosolygó kedves emberek társaságában. Mindegyikük a középpont a Gömböc felé mutat.

A Gömböc dal különböző sorait egy-egy ember énekli (ez majd véglegesedik, ha meglesz a dal, de kb. erről szól:

Az együttes énekese:

ki vagy  te,

Tini lány:

kedves jó barát,

Dobos,basszusgitáros:

osztozz nézetünkben,

Manöken:

amit a Gömböc megtestesít,

Idős néni:

az élet lényege,

Egy 20 fős csoport a koncert közönségéből:

Harmónia,egyensúly!

A csarnokban

Mindenki rád, illetve a Gömböc felé mutat, ami elkezd meglendülni és beáll fix helyzetébe.

 Mindjárt elsírom  magam.

A pavilonnak volt használatbavételi eljárása, ahol a tervezőnek és a kivitelezőnek is nyilatkoznia kelett. Amúgy a kivitelező a végszámlát a teljes projekt befejezése után nyújtja majd be, a kiállítás bontása és az eredeti állapot visszaállítása után.

 





 

@Mócsi Gábor: Megnéztem a MEH oldalt. Azt megtudtam belőle, hogy Magyarország a kreativitás hazája (158.old.). Nyilván ennek szellemében fogant a közzétett költségvetés is, amit érdemben elemezni nem lehet, mert sok összevonás, kihagyás, fekete letakarás szerepel a költség rovatokban.

Mindenestre a pavilon kiviteli összköltsége 1.057.032.860 HUF

(A kiírás szerinti alapköltség cca. 800 mFt

+ a költségvetésben nem szereplő, felmerült költség cca.250 mFt)

Az valóban nem derül ki, hogy a tömör(!) plexi Gömböc mennyibe kerül.

De érdekes a 76.Feliratok tétel, amely tartalmazza a

-"Magyar Pavilon" feliratot belső világítással    4 db

-a kínai és magyar üvegajtók plexi feliratát       7 db

-                "-"                      öntapadó fólia feliratát   8 db

-kifordított tűzcsapszekrény kínai öntapadó fólia feliratát  5 db

mindösszesen                                               1.361.130 HUF értékben

ehhez képest :

1.6.tűzvédelmi- és biztonsági eszközök, berendezések  0 HUF

De:

Pavilonaktivitások

A pavilonba látogatók számára a üzenet minél élményszerűbb és megragadóbb közvetítését  támogató megoldások-beleértve bluetooth-marketing eszközt, látogatói ajándékokat és információs anyagokat is.            39.385.000 HUF

Kedvencem a háttérfilmből:

20.jelenet

Zöld szigetre érkezünk, ahol egyre több fiatal biciklizik, fut, gördeszkázik körülöttünk, majd az egész tömeggé változik, a Sziget fesztivál egyik színpada előtt állunk, ahol egy magyar együttes egy Gömböc dalt játszik. Feldobnak a színpadra(mintha visszajátszása lenne egy pop sztár tömegbe ugrásának) és mi is szinte együtt énekeljük az egyszerű refrént, mosolygó kedves emberek társaságában. Mindegyikük a középpont a Gömböc felé mutat.

A Gömböc dal különböző sorait egy-egy ember énekli (ez majd véglegesedik, ha meglesz a dal, de kb. erről szól:

Az együttes énekese:

ki vagy  te,

Tini lány:

kedves jó barát,

Dobos,basszusgitáros:

osztozz nézetünkben,

Manöken:

amit a Gömböc megtestesít,

Idős néni:

az élet lényege,

Egy 20 fős csoport a koncert közönségéből:

Harmónia,egyensúly!

A csarnokban

Mindenki rád, illetve a Gömböc felé mutat, ami elkezd meglendülni és beáll fix helyzetébe.

 Mindjárt elsírom  magam.

A pavilonnak volt használatbavételi eljárása, ahol a tervezőnek és a kivitelezőnek is nyilatkoznia kelett. Amúgy a kivitelező a végszámlát a teljes projekt befejezése után nyújtja majd be, a kiállítás bontása és az eredeti állapot visszaállítása után.

 





 

@Mócsi Gábor: Kedves Gábor!

Távolról sem állítanám, hogy az üggyel minden rendben van, de az volna a javaslatom, hogy az ilyesfajta hasraütős, "mi kerül ebben ennyibe?" tipusú nagyotmondásokat inkább hagyjuk meg a laikusoknak.

Nem kívánom, hogy te kerülj ilyes' helyzetbe. Merthogy egy építész könnyen keveredhet ilyenbe, mivelhogy az épületek általában drága dolgok. S egy költségvetés egészen apró tételekből áll össze. Ha csináltál már olyat - mármint költségvetést - akkor tudhatod, hogy mondjuk egy átlagos lakóház esetén a látványos tételek (mondjuk: tartó falak+padlóburkolat+cserép) költségei egészen elenyészőek tudnak lenni, s a költségvetésbe a fenti legfontosabbakon kívül ezernyi apró, pár tízezres tétel kerül, ami aztán végül mégis a zömét adja a költségeknek.

A hiretlen becslésed pontosságához: a gömböc a honlap tanulsága szerint 2,5 m magas; ha egy 1 m sugarú gömbbel közelítjük, akkor ~4 m3 térfogatú; a honlap tanulsága szerint koracélból készült, tehát súlya ~30 t; ha kilogrammonként csak 500 Ft-tal számolunk (ami normál szerkezeti acél árnak is nevetséges), akkor a költsége 15 Millió HUF. S ez csak pimf 15-szörös eltérés az általad leírtakhoz képest (normál acél árral számolva). S akkor arról nem is beszéltünk, hogy egy ilyen acélkupacot lehetséges, hogy egy kicsit nehezebb szállítani, mint ugyanennyi tömegű krumplit.

S azt is érdemes volna már megszokni, hogy 1 millió HUF az (sajnos) nem egy hatalmas összeg (pl. 1 minimálbér éves bérköltsége sem jön ki belőle - asszem); sajnos elmúltak azok az idők, amikor a millióforint a megfoghatatlan, az elérhetetlen vagyon szinonímája volt.

De természetesen nem haszontalan az ilyesfajta utókalkuláció, de akkor azt (már csak kollegialitásból is) illik alaposan összerakni (hivatkozásokkal ellátni - pl. hogy honnan derül ki, hogy a pavilon az ingyér' volt?).

üdv!

@sityu: Oké, értem én, ne foglalkozzunk itt kiemelten a költségekkel itt. Ezzel egyet is értek, a találgatások azonban nem véletlenül kapnak teret a projekttel kapcsolatban. Tudjuk pl. azt is, hogy a "szokásos" kizárások után 1 cég maradt a porondon.

A gömböc gyártása egyébként érdekes lehet. Biztos vagy benne, hogy tömör acél? Ha én vagyok a projekt vezetője, akkor biztos nem tömör acélból csinálom, hanem üregesen. Már csak azért sem, mert minek szállítsak ki Sanghaiba 30 tonnát, ha 1 tonnából is megoldhatom?

Itt főleg az a probléma, és pontosan azért, mert nem teljesen laikusak vagyunk, hogy nagyságrendi eltérések vannak. De nem találgatás pl. az, hogy eddig még a hivatalos közlések is csak 1,2 milliárdról számoltak el, a 3,3-ból.

@Mócsi Gábor: "ha én vagyok a projekt vezetője, akkor nem tömör acélból csinálom, hanem üregesen" - ez azt jelenti, hogy a Gömböc lényegét nem érted (Szerencse hogy nem Te vagy a projekt vezetője ;-) ). Az "üreges gömböc" nem más mint a Keljfeljancsi, aminek más a külső világa mint a belső, ezért áll fel - teljesen hétköznapi dolog. A Gömböc forradalmi mivolta abban áll, hogy homogén, hogy tömör - és mégis feláll. (Nem mellesleg ezért is - a homogenitása, tömörsége miatt - igen bonyolult a gyártása.)

Amúgy Sityuval értek egyet: a nyilvánosság fontos eszköze lehet mindenféle folyamatok törvényességi és tisztasági vizsgálatának, DE megfelelő háttérmunka és tájékozódás híján ez csak vádaskodás, és - mint látjuk fentebb - úgy, hogy nem sok közvetlen információd van. Ha VALÓBAN érdekel a dolog, kérlek, nyomozz utána, és aztán tájékoztass minket. Így azonban, ahogy teszed, felesleges - indulatokat és rémhíreket generál, ami a "tényfeltárástól" vagy bármiféle "lepel lerántásától" igen-igen távol áll.

Ha utánanézel amúgy, a pavilonban lebegő és és mozgó pálcák nagyon sokmindent tudnak, nem amolyan filléres légben lógó akármik - de a lényeg, ismét: előbb utánanézni, aztán támadni. ;-)

@mB: Azért azt nem gondolnám, hogy a 2,5 m magas gömböcöt gurigatnák a kiállításon. Ezért ez itt csak egy kiállítási tárgy. Szóval nyugodtan lehetne üreges.

@Mócsi Gábor: Nem, nem érted: ugyanis pont arról írtam, hogy foglalkozzunk kiemelten (s nem pedig csak úgy szőrmentén; felületesen; vagdalkozva; üres, megalapozatlan találgatásokkal) a költségekkel.

Ha ti tudjátok, hogy a közbeszerzés "szokásos" kizárásokkal folyt, akkor tessék előállni a konkrétumokkal (az új kormány valszleg örömmel veszi az ilyesfajta konkrétumokat - tehát nem igazán lehet arra hivatkozni, hogy az igazság kiderülését 'magasabb érdekek' nehezítik). Merthogy az ilyesfajta konkrétumok nélkül ez csak vádaskodás (amit én nem tartok elegáns dolognak) - mondjuk az érdekes, hogy az érintettek nem szólalnak meg a felhozottakkal kapcsolatban (bár az is tény, hogy ha nekikezdenek a cáfolatnak, akkor az könnyen tűnhet magyarázkodásnak).

Tömör-e a gömböc? A gömböc leglényege az, hogy homogén test (tehát nem felület). Valóban valamivel egyszerűbb lenne, ha üreges lenne, de akkor a lényege látszik elveszni. Más kérdés, hogy egy ilyen testet még üregesként, még a lényegesen egyszerűbben önthető bronzból sem hiszem, hogy ki lehetne önteni 1 millából. Mellesleg, ha az én feladatom lett volna a gyártatása, akkor valószínűleg nem itthon öntettem volna, hanem valahol kínában. (az meg más kérdés, hogy mi lesz a gömböccel a kiállítás után? ott marad Kínában? vagy hazajön?)

De alapvetően nem is ez a lényeg: csak a becslésed pontatlanságának érzékeltetésére kalkuláltam.

Itt (a te fölvetéseddel) az a probléma, hogy (az alapján) nem tudjuk, hogy tényleg nagyságrendi-e az eltérés? Az meg, hogy mi van a fennmaradó 2,1 milliárddal, az egy nagyon fontos és érdekes kérdés, de (szerintem) nem az építészfórumra való (arra vannak megfelelőbb, politikai fórumok).

Egyszóval: én is szeretném tudni, hogy mire ment el a több mint 1 milliárd.

@Mócsi Gábor: ...hát, tekintve hogy a lényege a mozgás, nem hiszem hogy le lesz ragasztva technokollal... ;-)

De ismét: itt megépült pavilonról és valós Gömböcről van szó - nem hiszem hogy találgatnunk meg tippelgetnünk kéne: nézz utána! :-)

@mB: Azért az nem életszerű, hogy egy 30 tonnás testet görgessenek ugye...? Mindegy, mi a definíciója, nyilván nem tömören állítják ki, és nem is fogják mozgatni, ebben biztosak lehetünk. De én is Kínában gyártattam volna le egyébként.

@mB: Nem attól lesz "kejfeljancsi" valami, hogy üreges, hanem, hogy van benne ellensúly.

@Mócsi Gábor: Mivel a MNO cikkében megemlítették a www.vilagkiallitas.hu honlapját, ezért a következőket szeretnénk közölni: 

A www.vilagkiallitas.hu civil kezdeményezéssel, magántőkéből létrehozott, Kína - szakértők által üzemeltetett oldal a 2010 - es Shanghai Világkiállítás népszerűsítésére. Munkatársainkkal arra vállalkoztunk, hogy folyamatosan figyeljük és rövid határidővel magyarra fordítjuk a kínai és a nemzetközi sajtó Világkiállítással kapcsolatos híreit. Emellett széles nyilvánosságot teremtünk a nemzetközi tendereknek és magyar pályázati kiírásoknak, lehetővé téve azokon a felkészült és versenyképes magyar részvételt.

@Mócsi Gábor: Hát én komolyan kérdezem: komolyan kérdezed?

S nem  azért, mert a mno-n van, de nem attól függetlenül.

@sityu: Persze, komolyan. Van itt egy hivatalos propaganda, és vannak, aki a saját szemükkel láttak dolgokat (és mi is láthatjuk a fotókon). Ez persze nem építészeti kérdés, hogy ellopták-e a 2,5 milliárd nagy részét vagy nem (első hallásra tényleg soknak tűnik), vagy hogy üresek-e a vitrinek, van-e Magyarországra utaló jel egyáltalán, miért a nem létező kormányzati negyedről szól a kisfilm stb. 

De ha már itt tartunk, az igenis építészeti kérdés, hogy amilyen jól néz ki belülről az "erdő", olyan esetleges és suta kívülről, ahogy lógnak le egy sorban alulról ívesen levágva a gerendák, mögöttük az ipari homlokzat alig takarásban. 

A világkiállítás.hu sem siet eloszlatni a kétségeket:

"Félkész és gagyi - ez az egyik vélemény. Készen van és sikeres - ez pedig a másik vélemény a sanghaji világkiállítás magyar pavilonjáról, amely 3,2 milliárd forintba került."

Nem mintha itt érdekes lenne, de az mno-n még 2,5 milliárdról beszéltek, ezek szerint 700 millióval több. Nem vállalkoznék konkrét becslésre a teljes költségvetést illetően, de maga az installáció lehetetlen, hogy 100 milliónál többe kerüljön. Ezek "apró" jelek, hogy nem minden van itt rendben.

Hivatkoznak az Asia Times-ra, ("http://expo2010.hu/cikk/hirek/93-a-magyar-pavilon-a-legjobb-tiz-kozott), csak egy nem jelentéktelen félmondat kimarad a fordításból:

„Útban az Egyesült Államok Pavilonja felé elhaladtunk a lélegzetelállító kínai és tucatnyi leírhatatlan európai és dél- kelet-ázsiai pavilon mellett, de egyedül a Magyar Pavilon mellett állunk meg."

On the way to the US pavilion, past the China pavilion and dozens of stunning and indescribable European and Southeast Asian pavilions, we stopped only at the Hungarian pavilion (a sentimental priority for the author, who is 50% Hungarian by blood).

Szóval az újságíró félig magyar, ez vajon miért maradt ki a fordításból? Így már nem ér annyit a dícséret, hogy egyedül nálunk állt meg?

@Mócsi Gábor: Tisztelt Mócsi Gábor!

 Megszólított, ezért válaszolok. A www.vilagkiallitas.hu egy civil kezdeményezéssel létrehozott, Kína - szakértők által, önerőből üzemeltetett weboldal. Független politikailag és gazdasági szempontból egyaránt. Azért fordítjuk értékes szabadidőnkben kínairól és angolról magyarra a cikkeket és szemlézzük a magyar és nemzetközi sajtót, írunk saját cikkeket, indítunk gondolatébresztő kampányokat, mert jelenleg Magyarországon ezt senki sem teszi meg (még az sem, aki komoly állami pénzeket vág zsebre érte), valamint, hogy azoknak is élményszerűvé tegyük a kiállítást, akik nem lehetnek személyesen ott, vagy ezeket a nyelveket nem beszélik. Függetlenségünket jól láthatóan jelezzük is az oldalon, ennél nagyobb betűtípussal nem nagyon tudjuk kiírni esztétikai szempontok miatt.

 Az Ön által említett cikk esetében - mint mindig - jeleztük, hogy nem a saját fordításunk, vagy írásunk, hanem az az inforadio.hu - n jelent meg. Fontosnak tartjuk, hogy minél több szempontot megjelenítsünk az oldalon, a lehető legtöbb információval szolgáljunk, így mindenki összerakhatja, neki miről szól a 2010 - es Shanghai Világkiállítás, illetve az azon való magyar megjelenés.

 Bízom abban, hogy azok, akik mondjuk elismeréssel böngészik például világszerte egyedülállóan összeállított gyűjteményünket a pavilonok menüpontban, vagy örülnek, ha a nemzetközi sajtót valaki teljesen ingyen közelebb hozza számukra, csak azért nem írnak elismerő sorokat, mert Magyarországon ez - sajnos - nem szokás.

A magyar részvételről 2007 szeptemberétől írunk rendszeresen (ekkor a hivatalos oldal még nem is létezett). Bővebben: www.vilagkiallitas.hu/index.phtml?module=home&menu_id=C1

Még valami: a teljes büdzsé 3,29 milliárd forint, amelyből 2,6 milliárdot költenek konkrétan a pavilonra és annak üzemeltetésére, a különbséget pedig kommunikációra, szakértői előtanulmányokra fordították. Hogy pontosan mire költött a MeH, azt önszorgalomból összegyűjtöttük és közöljük az oldalon, itt: a főoldalon alul a  Közlemények (Üvegzseb) részben.

 Tisztelettel,

 Gerhard Ákos

főszerkesztő

www.vilagkiallitas.hu

@vilagkiallitas.hu: Tisztelet Gerhard Ákos! Köszönöm a válaszát, dicséretes a honlapjuk, az "üvegzsebben" összegyűjtött adatokért külön köszönet. Kíváncsian várom a folytatást, mert ez még csak kb. 130 millió FT, a teljes összeg 4 %-a.

üdvözlettel: Mócsi Gábor